relevé de pince

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relevé de pince

Message par Brigitte le Mer 21 Nov 2012 - 12:12

J'ai trouvé ce site dans le net en cherchant des détails sur le relevé de pince. Est-ce que vos maréchaux font le relevé de pince comme dessiné et décrit ici ? Philippe, qu'est-ce que tu en penses ?
http://www.team-maret.ch/Team_Maret/le_cheval_en_mouvement.html


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Re: relevé de pince

Message par clemsou30 le Mer 21 Nov 2012 - 12:44

Il me semble moins important sur mes chevaux mais je ne peux pas vérifier ils sont pieds nus pour l'hiver. Nous sommes pas loin qui est ton maréchal si ce n'est pas indiscret?
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Re: relevé de pince

Message par cyrene le Mer 21 Nov 2012 - 12:51

Oui pour Oclor, l'été (l'hiver il est pieds nus).
Oclor trébuchait beaucoup , j'en ai parlé au MF, et il m'a proposé le relevé de pince
Je dois avouer que c'est un vrai PLUS !!

Pour être précise il m'a même dit que tous les chevaux devraient être ferrés ainsi, mais que peu de MF prenaient le temps de le faire.
D'ailleurs au prochain ferrage (vers mi avril ) je vais le demander pour Cyrene , car en vieillissant (elle aura 23 ans) elle a tendance à trébucher aussi.

Quant aux autres pieds nus, at vitam aeternam ils n'en n'ont pas besoin
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Re: relevé de pince

Message par Surlaroute le Mer 21 Nov 2012 - 13:43

A l'époque où mes chevaux étaient ferrés, mon maréchal leur faisait aussi un relevé de pince, car ils engageaient beaucoup et ça facilitait la bascule du pied, propice à laisser le postérieur venir prendre la place de l'antérieur. Maintenant qu'ils sont en parage naturel, je leur fais aussi un roll très prononcé (et une pince courte aux postérieurs), qui équivaut, au niveau de la locomotion, à ce que faisait mon maréchal à l'époque.
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Re: relevé de pince

Message par Brigitte le Mer 21 Nov 2012 - 14:32

Clémence, mon maréchal ne le fait pas comme ça, il recule les fers des antérieurs et râpe le bout de la pince. Mes chevaux sont aussi pieds nus pour l'hiver. Mais comme cet été ils ont souvent trébuché, je me suis demandé si celà vient de la ferrure. Pour le printemps je vais demander à mon maréchal de le faire comme décrit ici, si Philippe est d'accord. Faut bien profiter de l'occasion d'avoir un spécialiste parmi nous. Je t'envoie le nom de mon maréchal par mp.

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Re: relevé de pince

Message par cyrene le Mer 21 Nov 2012 - 14:37

Brigitte essaie, personnellement j'en suis plus que ravie
Le MF ne le fait qu'aux antérieurs et la différence a été bien marquée
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Re: relevé de pince

Message par Philippe le Mer 21 Nov 2012 - 14:40

J'ai appris à ferrer à l'école de maréchalerie de Bruxelles il y a 30 ans... On y pratiquait systématiquement le relevé de pince.
Je ferre toujours ainsi, et toujours aussi systématiquement ! Je n'ai jamais mis un cheval à plat, sans ce fameux relevé de pince, hormis lors d'un besoin bien particulier (fer à chasse aux antérieurs), et je m'en porte très bien, les chevaux que je ferre aussi !
Cela facilite le lever du pied d'une part et cela limite l'usure du fer d'autre part.
En facilitant la locomotion, on évite une usure prématurée du cheval également (tendinite par exemple).

Vous l'avez compris, je suis pour le relevé de pince à 200% et ce de façon systématique sur quasiment tous les chevaux Laughing

Ceci étant dit, je précise par rapport à ton croquis, que je fais des relevés de pince en formant mon fer mais que je ne diminue pas l'épaisseur du fer en pince qui garde une épaisseur constante sur toute sa longueur. Parfois, pour des chevaux ayant des douleurs articulaires, je fais un biseau sur la rive externe du fer dans sa moitié antérieur en plus du relevé de pince, pour faciliter encore un peu plus la bascule du pied et les rotations.

Je m'arrête, parce que lorsque je commence à parler de pieds je suis intarissable, ça pourrait devenir chiant Laughing
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Re: relevé de pince

Message par Philippe le Mer 21 Nov 2012 - 14:42

cyrene a écrit:Le MF ne le fait qu'aux antérieurs et la différence a été bien marquée

Effectivement, c'est un truc à réserver aux antérieurs. Les postérieurs doivent rester à plat, sinon ils glissent lors des phases de poussé.
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Re: relevé de pince

Message par Brigitte le Mer 21 Nov 2012 - 14:58

Grand merci, Philippe ! Je vais donc demander à mon maréchal de ferrer mes chevaux au printemps comme tu dis. Qu'est-ce qu'on est bien dans ce Forum !

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Re: relevé de pince

Message par Surlaroute le Mer 21 Nov 2012 - 15:19

Mon maréchal sortait aussi de Bruxelles. Ceci explique cela. happy

Et Philippe, non, ça ne deviendrait pas chiant ! (j'ai beau être une adepte du pieds nus, j'adore les occasions d'écouter les considérations techniques des bons maréchaux ; je considère que ça me permet aussi d'en apprendre toujours un peu plus sur les pieds, sujet qui me passionne !)
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Re: relevé de pince

Message par odile le Mer 21 Nov 2012 - 15:41

Mon maréchal aussi ne le fais pas..Je vais demander cet été (là,ils sont pieds nus)

Philippe,j'apprécie aussi que tu parles de ton métier : on voit qu'il te plait vraiment et c'est bien !
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Re: relevé de pince

Message par Topaze le Mer 21 Nov 2012 - 15:44

Surlaroute a écrit:Mon maréchal sortait aussi de Bruxelles. Ceci explique cela. happy

Et Philippe, non, ça ne deviendrait pas chiant ! (j'ai beau être une adepte du pieds nus, j'adore les occasions d'écouter les considérations techniques des bons maréchaux ; je considère que ça me permet aussi d'en apprendre toujours un peu plus sur les pieds, sujet qui me passionne !)

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Re: relevé de pince

Message par Brigitte le Mer 21 Nov 2012 - 16:04

Encore une question, Philippe, excuse-moi d'abuser de ton expérience ! Dans un terrain difficile comme les Cévennes, est-ce que tu mettrais des pointes de Tungstène dans les fers ou pas ? Si oui, combien par fer et où est-ce que tu les mettras ?

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Re: relevé de pince

Message par clemsou30 le Mer 21 Nov 2012 - 16:15

J'ai adoré l'explication de Philippe qui est très claire et je vais demander pour le jeune...
Mais chevaux ont des Pointes de Tungstène à l’arrière sur les postérieurs ( 2à chaque fer) une vieille habitude des courses d'Endurance. mais je veux bien un retour d'expert sur ces pointes.
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Re: relevé de pince

Message par cyrene le Mer 21 Nov 2012 - 16:25

Tout comme clemsou pour la rando estivale je fais poser des tungstène à l'arrière, il me semble qu'il y avait eu un post là dessus non ?

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Re: relevé de pince

Message par Philippe le Mer 21 Nov 2012 - 22:25

Je cramponne souvent mes chevaux aux antérieurs comme aux postérieurs.

Suivant leur activité (prévue) je leur mets soit deux cônes de tungstène par fer en éponge, soit deux crampons (des petits crampons plats avec un faible dépassement au dessous du fer) toujours en éponge, soit même deux crampons en éponge et deux cônes en pince.

J'en mets autant pour parer à l'usure lorsque nous randonnons que pour aider mes chevaux lorsque les terrains sont trop difficiles ou trop boueux. Je n'y vois que des avantages, hormis le fait que c'est plus de boulot lorsqu'il faut ferrer... Laughing Les chevaux ainsi équipés ne glissent pas (sur route comme dans la boue ou dans les chemins trop chaotiques) et je pense donc se fatiguent moins.
Les fers s'usent moins vite et je peux ainsi randonner 2 ou 3 semaines sans souci (cet été Juego a fait avec les mêmes fers une semaine en Camargue, puis 8 jours entre le Mont Mézenc en le Mont Lozère, pour enfin finir par une semaine en Auvergne, plus quelques balades à la journée le tout sur une période de 8 semaines).
L'hiver j'ajoute les plaques à neige aux crampons pour sortir sur la neige ou le verglas, jamais une glissade... C'est un vrai régal !
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Re: relevé de pince

Message par Brigitte le Mer 21 Nov 2012 - 22:35

Philippe, tu ne pourrais pas nous mettre une photo d'un fer avec ces crampons, j'ai du mal à m'imaginer comment ils sont. Merci !

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Re: relevé de pince

Message par Philippe le Mer 21 Nov 2012 - 23:11

Il n'y a qu'à demander Wink :



Fer et plaque à neige plus crampons.
Neufs, ces crampons dépassent d'un peu moins de 5mm du fer (ils ne sont pas plus épais que la clef de 12 que j'utilise pour les visser). Cela ne gène pas les chevaux (pas plus qu'une variation de terrain) et ça amène un vrai plus en terme d'adhérence.
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Re: relevé de pince

Message par lierera le Jeu 22 Nov 2012 - 0:09

Ma petite patouille trébuchait également bcp et se retrouvait le ventre à terre... pas marrant du tout. Après discussion avec Cyrène, il est maintenant ferré avec un relevé de pince et j'ai vu la différence. Par contre, il ne faut pas trop attendre entre deux ferrages.
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Re: relevé de pince

Message par Brigitte le Jeu 22 Nov 2012 - 0:10

Parfait, Philippe ! Dommage que tu ne ferres pas autour d'Alès ! Sad

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Re: relevé de pince

Message par Gérald le Jeu 22 Nov 2012 - 0:15

Philippe a écrit:J'ai appris à ferrer à l'école de maréchalerie de Bruxelles il y a 30 ans... On y pratiquait systématiquement le relevé de pince.
Je ferre toujours ainsi, et toujours aussi systématiquement ! Je n'ai jamais mis un cheval à plat, sans ce fameux relevé de pince, hormis lors d'un besoin bien particulier (fer à chasse aux antérieurs), et je m'en porte très bien, les chevaux que je ferre aussi !
Cela facilite le lever du pied d'une part et cela limite l'usure du fer d'autre part.
En facilitant la locomotion, on évite une usure prématurée du cheval également (tendinite par exemple).

Vous l'avez compris, je suis pour le relevé de pince à 200% et ce de façon systématique sur quasiment tous les chevaux Laughing

Ceci étant dit, je précise par rapport à ton croquis, que je fais des relevés de pince en formant mon fer mais que je ne diminue pas l'épaisseur du fer en pince qui garde une épaisseur constante sur toute sa longueur. Parfois, pour des chevaux ayant des douleurs articulaires, je fais un biseau sur la rive externe du fer dans sa moitié antérieur en plus du relevé de pince, pour faciliter encore un peu plus la bascule du pied et les rotations.

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Re: relevé de pince

Message par Gérald le Jeu 22 Nov 2012 - 0:20

Mon maréchal ne fait pas de relevé de pince mais sur ma jument (et uniquement sur elle), il met des fers postérieurs aux antérieurs (deux pinçons) afin de reculer le point de rotation. Cela a-t'il le même effet que le relevé de pince ?

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Re: relevé de pince

Message par cawhuete le Jeu 22 Nov 2012 - 1:30

Gérald a écrit:
Philippe a écrit:J'ai appris à ferrer à l'école de maréchalerie de Bruxelles il y a 30 ans... On y pratiquait systématiquement le relevé de pince. ... Vous l'avez compris, je suis pour le relevé de pince à 200% et ce de façon systématique sur quasiment tous les chevaux Laughing

Ceci étant dit, je précise par rapport à ton croquis, que je fais des relevés de pince en formant mon fer mais que je ne diminue pas l'épaisseur du fer en pince qui garde une épaisseur constante sur toute sa longueur. Parfois, pour des chevaux ayant des douleurs articulaires, je fais un biseau sur la rive externe du fer dans sa moitié antérieur en plus du relevé de pince, pour faciliter encore un peu plus la bascule du pied et les rotations.

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Re: relevé de pince

Message par Philippe le Jeu 22 Nov 2012 - 10:44

Gérald a écrit:Mon maréchal ne fait pas de relevé de pince mais sur ma jument (et uniquement sur elle), il met des fers postérieurs aux antérieurs (deux pinçons) afin de reculer le point de rotation. Cela a-t-il le même effet que le relevé de pince ?

Non, si le fer est posé plat, cela n'aura pas le même effet.
De plus, sur ce point (comme sur beaucoup d'autre geek ), je suis très critique...
Les fers avec deux pinçons aux antérieurs sont à la mode. Je crois que cette mode est guidée en partie par le fait qu'ils sont faciles à poser sans trop les ajuster... Ce ne sont probablement pas des postérieurs, mais bien des antérieurs avec deux pinçons en quartiers.
Je n'utilise que très,très, très peu peu ces fers et uniquement pour des chevaux ayant des pieds très évasés, afin de contenir cet évasement qui si il prend trop d'ampleur rend les pieds sensibles (sole plate et muraille qui se referme au bord coronaire lord des phases d'appui).
Je leurs trouve comme défauts, qu'ils empêchent sur un pied normal le fonctionnement normal du pied, qui est de se déformer transversalement en s'ouvrant lors de l'appui. C'est cette déformation dite "élasticité transversale" qui avec l'écrasement du coussinet plantaire absorbe les chocs dans le pied. Empêcher cela est anti-mécanique ou anti-physiologique au possible. Je m'y refuse surtout si c'est simplement par facilité. De plus au bout de quelques ferrages, le pied prend une forme beaucoup plus allongée avec une pince fuyante ce qui va à l'encontre du but initialement recherché de reculer le point de bascule du pied (je dis "bascule" et pas "rotation", la rotation concernant les changements de direction et la bascule, la marche en avant). Enfin reculer trop le fer par rapport au pied sous entend que la paroi en pince devance le fer, donc qu'elle ne participe plus à l'appui, alors que c'est la qu'elle est le plus épais et donc le plus solide, que donc la surface d'appui est diminuée, créant ainsi une surcharge sur les parties restant à l'appui...
Je peux paraître un peu intransigeant, mais je raisonne toujours avant de poser un ferrage et j'aborde le ferrage comme une protection qui doit avant tout respecter la mécanique du pied.
Aller, j'y retourne, j'ai des chevaux qui m'attendent pour manger dehors Wink


Dernière édition par Philippe le Jeu 22 Nov 2012 - 12:09, édité 2 fois (Raison : orthographe)
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Re: relevé de pince

Message par Surlaroute le Jeu 22 Nov 2012 - 11:52

J'ai l'impression d'entendre parler mon ancien maréchal ! Bruxelles, c'est vraiment une référence !

J'ai constaté aussi cette mode de mettre deux pinçons aux antérieurs, avec des fers industriels" tout prêts pour, ce qui n'a rien à voir avec le fait de tirer deux pinçons sur un antérieur normal, quand c'est nécessaire (comme par exemple Ambrelune dans sa jeunesse quand elle avait le sabot complètement fendu en deux en pince.)

Dis-moi, Philippe, sur ta photo, c'est un effet d'optique, ou le fer est très couvrant (je ne sais plus si c'est comme ça qu'on dit). -non, je n'ai pas intégré les plaques dans la largeur des fers, promis ! Wink
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