Re: relevé de pince

par Philippe Jeu 22 Nov 2012 - 10:13

Surlaroute a écrit:Dis-moi, Philippe, sur ta photo, c'est un effet d'optique, ou le fer est très couvrant (je ne sais plus si c'est comme ça qu'on dit). -non, je n'ai pas intégré les plaques dans la largeur des fers, promis !

C'est du 25mmX10mm. Oui c'est un fer, disons, solide, pour un cheval bien costaud !
J'aime bien ferrer large pour avoir une bonne surface d'appui plutôt que de ferrer étroit et râper tout ce qui dépasse.

par Surlaroute Jeu 22 Nov 2012 - 10:44

Il m'avait semblé aussi que c'était du pied de cheval porteur.

Merci de ta réponse.

Encore une question, mais je ne sais pas s'il est possible d'y répondre en quelques mots ou lignes : qu'est-ce qui pourrait justifier de ne pas baisser les talons d'un cheval ?

par Organza Jeu 22 Nov 2012 - 14:21

Dans mon coin, je n'ai pas vu ce genre de ferrure.......
Pourtant ça à l'air vraiment très bien pour le cheval.
du temps où les miens étaient ferrés, c'était comme le dit surlaroute des fers industriels remodelés, et tous plats de chez plats.......
j'ai des amis aussi qui font toujours ferrer, et jamais j'ai vu ce type de ferrure non plus la bas......
j'ai par contre vu les fameux antérieurs à 2 pinçons.......
J'ai entendu dire qu'avec 2 pinçons devant les ferrures tenaient mieux (attention c'est ce que l'on m'a dit ) et du coup ben le maréchal venait moins souvent......je m'entends par là, qu'il se déplace toutes les 8/9 semaines (si si c'est la mode ici c'est même lui qui le préconise (ça suffit bien pour des chevaux de ballade)) au lieu de toutes les 6 / 7 semaines.......

par Surlaroute Jeu 22 Nov 2012 - 14:30

Il y a aussi la mode des fers "rolling" (je ne sais pas si ça s'écrit comme ça), qui, si j'ai bien compris, "remplacent" (mais pas avantageusement) le relevé de pince en essayant de l'imiter. Pour ce que j'en ai vu, c'est peut-être mieux que du tout plat, mais je pense que ça ne vaut pas l'oeil, le cerveau et le coup de main du maître.

par Organza Jeu 22 Nov 2012 - 14:34

Tout à fait happy

par bidouille Jeu 22 Nov 2012 - 14:49

Serait ce l'équivalent du "roll mustang" des pieds nus ?

par TEXAS 84 Jeu 22 Nov 2012 - 20:02

Passionnant ce pôst... Tex forge et trébuche: mon maréchal recule légèrement les fers postérieurs, mais je vais regarder de plus près les pinces au niveau des antérieurs!

Merci Philippe!

par **Gérald** Jeu 22 Nov 2012 - 23:48

Philippe a écrit:
Gérald a écrit:Mon maréchal ne fait pas de relevé de pince mais sur ma jument (et uniquement sur elle), il met des fers postérieurs aux antérieurs (deux pinçons) afin de reculer le point de rotation. Cela a-t-il le même effet que le relevé de pince ?

Non, si le fer est posé plat, cela n'aura pas le même effet.
De plus, sur ce point (comme sur beaucoup d'autre ), je suis très critique...
Les fers avec deux pinçons aux antérieurs sont à la mode. Je crois que cette mode est guidée en partie par le fait qu'ils sont faciles à poser sans trop les ajuster... Ce ne sont probablement pas des postérieurs, mais bien des antérieurs avec deux pinçons en quartiers.
Je n'utilise que très,très, très peu peu ces fers et uniquement pour des chevaux ayant des pieds très évasés, afin de contenir cet évasement qui si il prend trop d'ampleur rend les pieds sensibles (sole plate et muraille qui se referme au bord coronaire lord des phases d'appui).
Je leurs trouve comme défauts, qu'ils empêchent sur un pied normal le fonctionnement normal du pied, qui est de se déformer transversalement en s'ouvrant lors de l'appui. C'est cette déformation dite "élasticité transversale" qui avec l'écrasement du coussinet plantaire absorbe les chocs dans le pied. Empêcher cela est anti-mécanique ou anti-physiologique au possible. Je m'y refuse surtout si c'est simplement par facilité. De plus au bout de quelques ferrages, le pied prend une forme beaucoup plus allongée avec une pince fuyante ce qui va à l'encontre du but initialement recherché de reculer le point de bascule du pied (je dis "bascule" et pas "rotation", la rotation concernant les changements de direction et la bascule, la marche en avant). Enfin reculer trop le fer par rapport au pied sous entend que la paroi en pince devance le fer, donc qu'elle ne participe plus à l'appui, alors que c'est la qu'elle est le plus épais et donc le plus solide, que donc la surface d'appui est diminuée, créant ainsi une surcharge sur les parties restant à l'appui...
Je peux paraître un peu intransigeant, mais je raisonne toujours avant de poser un ferrage et j'aborde le ferrage comme une protection qui doit avant tout respecter la mécanique du pied.
Aller, j'y retourne, j'ai des chevaux qui m'attendent pour manger dehors

Merci de tes explications qui sont très claires ! De la part de mon MF, je ne pense pas que ce soit ni par mode ni par facilité, sur les 6 chevaux que j'ai à la maison ma jument est la seule qui est ferrée comme ça, les autres n'ont qu'un pinçon. Il me faudra redemander à mon MF le pourquoi du comment, il me l'a expliqué il y a longtemps de ça mais je dois avouer que j'ai oublié les détails. Mon MF (Stéphane de Martimprey) est assez réputé dans le monde de la maréchalerie et je pense que s'il pratique comme ça c'est sans doute qu'il ses raisons mais quand même, tes explications me plaisent bien, je vais lui en parler !

par **Gérald** Jeu 22 Nov 2012 - 23:54

Surlaroute a écrit:
J'ai constaté aussi cette mode de mettre deux pinçons aux antérieurs, avec des fers industriels" tout prêts pour, ce qui n'a rien à voir avec le fait de tirer deux pinçons sur un antérieur normal, quand c'est nécessaire (comme par exemple Ambrelune dans sa jeunesse quand elle avait le sabot complètement fendu en deux en pince.)

Pour ma jument on pourrait parler de mode si mon MF ferrait les 6 chevaux de la maison comme ça, sur les 6 il n'y en a qu'un qui a droit aux deux pinçons. Ha non, je dis une bêtise, la jument de ma fille qui fait de l'arthrose du boulet à droit à des fers en alu (avec plaque) avec deux pinçons préconisé par Philippe Desbrosses, véto spécialisé dans les problèmes de locomotion, les 4 autres ont des fers classiques.

par cawhuete Ven 23 Nov 2012 - 1:57

Le MF est venu chez moi hier matin, referrer Chip... et ça n'était pas du luxe!
Comme mon cheval est actuellement au travail chez ma meilleure amie, c'est le MF de cette dernière qui s'occupe des pieds de Chip ... Là, ça fait 15 jours que j'ai récupéré le loustic chez moi, pour l'hiver, et du coup, j'ai demandé à mon MF de passer ...
J'ai bien fait! pale

Chip a toujours eu des pieds très larges, ronds et plats... Là, ils étaient en plus hyper longs et commençaient à dépasser du fer! Le "hic", c'est que le MF de ma copine ferre systématiquement devant, apparemment, avec des fers de postérieurs ... affraid

... et que là, les pressions sur le pied, du coup, étaient énormes! :/
Mon MF a rattrapé le coup... J'espère juste que ça ne va pas trop impacter sur la locomotion de mon cheval, à long terme! silent

Philippe, quand tu parlais de l'effet de mode de ce type de ferrage, il semble qu'on soit en plein dedans avec le MF de cette amie... Le mien utilisait parfois le fer à double pinçon, avec Chip, quand ses pieds s'évasaient de trop, mais ce n'était pas quelque chose de systématique et son fer était travaillé en ce sens! Les fois suivantes, il referrait avec un seul pinçon...
En tous les cas, merci pour tes explications très claires... Elles me permettront d'avoir une bonne discussion avec M. sur le suivi des pieds de nos chevaux... car je pense que, du coup, les siens subissent aussi cet effet de mode... :/

par Luc Ven 23 Nov 2012 - 7:05

Ecouter un passionné parler de sa passion, je n'ai jamais trouvé ça barbant, moi! Bien au contraire...

Quand sa passion rejoint la tienne oui... sinon... Rolling Eyes

par cawhuete Ven 23 Nov 2012 - 14:50

Pas forcément, non... Tout dépend s'il sait la faire partager ou pas... et si on est ouvert d'esprit ou pas! Wink

par Philippe Ven 23 Nov 2012 - 16:36

Surlaroute a écrit:Encore une question, mais je ne sais pas s'il est possible d'y répondre en quelques mots ou lignes : qu'est-ce qui pourrait justifier de ne pas baisser les talons d'un cheval ?

En quelques mots, pour justifier ou pas si il faut baisser les talons d'un cheval... Il faut regarder le cheval !
C'est le cheval qui te dit si il faut baisser les talons ou pas en fonction de sa morphologie et de l'état de parage de ses pieds.
Il faut donc examiner ton cheval de profil et regarder précisément l'axe paturon/pied. Le paturon et le pied doivent suivre le même axe.
Si le paturon est plus vertical que le pied, alors il manque de talon ou bien la pince est trop longue. Dans ce cas la, on pare la pince et on préserve les talons.
Si au contraire le paturon est plus horizontal que le pied (plus rare mais ça arrive) alors il a trop de talon ou une pince trop courte. Dans ce cas on pare les talons et on préserve la pince.

On détermine par le même examen mais vu de face si il faut baisser plus un quartier ou l'autre...

Suis-je clair ?

relevé de pince - Page 2 Axe_du10

par Philippe Ven 23 Nov 2012 - 16:41

Surlaroute a écrit:Il y a aussi la mode des fers "rolling" (je ne sais pas si ça s'écrit comme ça), qui, si j'ai bien compris, "remplacent" (mais pas avantageusement) le relevé de pince en essayant de l'imiter. Pour ce que j'en ai vu, c'est peut-être mieux que du tout plat...

Il s'agit des fers NBS (Natural Balance Shoe) conçu d'après l'examen des chevaux sauvages Mustang aux USA par un véto/Maréchal du coin.
L'effet est tout à fait comparable au relevé de pince. Et c'est, je pense, mieux qu'un fer plat.

par Philippe Ven 23 Nov 2012 - 16:42

bidouille a écrit:Serait ce l'équivalent du "roll mustang" des pieds nus ?

Oui, c'est cela.
De même que le relevé de pince qui est fait ainsi pour imiter l'usure naturelle du pied.

par paquita12 Ven 23 Nov 2012 - 16:59

C'est toujours fascinant de parler de pieds de chevaux...C'est une telle mécanique...

par odile Ven 23 Nov 2012 - 17:11

Philippe a écrit:
Surlaroute a écrit:Encore une question, mais je ne sais pas s'il est possible d'y répondre en quelques mots ou lignes : qu'est-ce qui pourrait justifier de ne pas baisser les talons d'un cheval ?

En quelques mots, pour justifier ou pas si il faut baisser les talons d'un cheval... Il faut regarder le cheval !
C'est le cheval qui te dit si il faut baisser les talons ou pas en fonction de sa morphologie et de l'état de parage de ses pieds.
Il faut donc examiner ton cheval de profil et regarder précisément l'axe paturon/pied. Le paturon et le pied doivent suivre le même axe.
Si le paturon est plus vertical que le pied, alors il manque de talon ou bien la pince est trop longue. Dans ce cas la, on pare la pince et on préserve les talons.
Si au contraire le paturon est plus horizontal que le pied (plus rare mais ça arrive) alors il a trop de talon ou une pince trop courte. Dans ce cas on pare les talons et on préserve la pince.

On détermine par le même examen mais vu de face si il faut baisser plus un quartier ou l'autre...

Suis-je clair ?

Merci Philippe ! Tu es très clair.Je n'y connais vraiment rien,là au moins,je saurais mieux apprécier le travail de mon maréchal.

par Surlaroute Ven 23 Nov 2012 - 21:42

Merci, Philippe, c'est parfaitement clair. Je me posais cette question, parce que mon ancien maréchal me disait toujours "tes chevaux, faut surtout pas leur baisser les talons". A l'époque, je n'avais bêtement pas demandé pourquoi, alors que je sais pertinemment qu'il y avait une raison.

Quand je les ai passé en parage naturel, il y a 3 ans et demi, j'ai quand même baissé progressivement les talons, en suivant ce que le pied pouvait encaisser, et en me basant également au sacro-saint repère de l'axe paturon pied. Et, sur Grim particulièrement, je me demandais si je n'aurais pas mieux fait de lui laisser un peu plus de talons. Pas qu'il s'en trouve mal, mais vu l'évolution de ses pieds à une période, je me disais que je passais peut-être à côté de quelque chose (bon, faut dire aussi que je cherche toujours à faire mieux, à évoluer, me remettre en question...). Mais depuis peu, il ne rechigne presque plus à donner les pieds (il a toujours eu ça en horreur, je peux curer les pieds de tous mes chevaux en liberté, mais pas à Môsieur Grim ! Laughing

), et je pense avoir trouvé à me rapprocher du parage qui lui convient. (faut dire que sur un gros cube ventru qui bouge tout le temps et met toute sa force pour résister, c'est pas facile ; ou alors il décide de te faire un groooos calin de tout le poids de sa grosse tête de cheval en manque d'affection pile à ce moment là !). Pour les autres, ça va. Mais c'est marrant, parce que les premiers temps du PN, il avait une légère rupture de l'axe paturon pied sur un postérieur ; je me demandais pourquoi, jusqu'à ce que je me rappelle que tout poulain, il s'était fait un mini-claquage à ce pied (c'était d'ailleurs celui qu'il aimait le moins donner ; pourtant, jamais la moindre boiterie, pas de gêne, pas d'engorgement, rien). en quelques temps, le paturon et le pied se sont parfaitement réalignés.

par **Cathy** Sam 24 Nov 2012 - 10:20

Merci Philippe pour tes explications qui sont très claires et pertinentes.

par Philippe Dim 25 Nov 2012 - 8:28

Gérald a écrit:De la part de mon MF, je ne pense pas que ce soit ni par mode ni par facilité, sur les 6 chevaux que j'ai à la maison ma jument est la seule qui est ferrée comme ça, les autres n'ont qu'un pinçon.

Effectivement dans ce cas, si un seul sur les 6 est ferré ainsi, il le fait pour une raison précise. Je ne dis pas que je n'utilise jamais ces fers, mais que très rarement.
Ce qui m'exaspère, c'est les MF qui ferrent systématiquement comme ça. Dans ce cas, cela ne peut pas être guidé par le bien-être du cheval...

par TEXAS 84 Sam 22 Déc 2012 - 19:45

Une question me taraude depuis un moment: qu'est ce qui pourrai justifier qu'on ne fasse pas de relevé de pince?

Et vu ce qui est dit plus haut,qu'est ce qui pourrai justifier qu'on ne fasse pas de relevé de pince chez un cheval qui forge?

par Philippe Sam 22 Déc 2012 - 21:13

On peut faire cela lorsqu'un cheval forge en voûte, soit en rive interne du fer au niveau de la pince; on pourra lui poser un fer à chasse, parfois associé à un postérieur à pince pointue (fer tronqué au niveau des angles de la pince et des mamelles).
La chasse est une sorte d'ajusture, mais inversée, soit creusée à la face inférieure du fer entre la rive interne du fer et la rive interne des rainures (la encore, il faudrait que je fasse une photo pour bien comprendre Laughing

). Cette chasse permet aux postérieurs de passer sans heurter la voûte du fer mais elle n'est efficace que posée à plat. Dans ce cas, pour palier à l'absence de relevé de pince, je fais un gros biseau en rive externe d'une mamelle à l'autre pour facilité le lever du pied.

par TEXAS 84 Sam 22 Déc 2012 - 22:06

Ah.....! Le luxe quoi! Wink

Moi j'ai juste pas de relevé de pince... calimero

En fait les solutions existent mais on n'y a pas forcément accès. (sic)

Merci beaucoup pour ta réponse Philippe! C'est formidable de pouvoir rencontrer (même par internet) des personnes passionnées et qui acceptent de partager aussi généreusement leurs connaissances.Ca donne vraiment envie d'apprendre.

par Philippe Sam 22 Déc 2012 - 22:12

TEXAS 84 a écrit:Ça donne vraiment envie d'apprendre.

Ça tombe bien, j'ai l'intention de faire de la formation pour adulte à partir de septembre prochain Exclamation

par TEXAS 84 Sam 22 Déc 2012 - 23:38

En 6 ans j'ai fait 3 formations qui m'ont coûté toutes mes économies, je crois que je vais devoir m'arrêter là malheureusement. De plus vivant seule, je dois gagner ma vie, me former en parallèle et garder du temps pour mon cheval, c'est parfois dur à gérer. Par contre assister en auditeur libre sur des périodes données m'intéresserai sacrément. Voire de petites sessions pour progresser petit à petit. Je t'avoue que le cheval et tout ce qui tourne autour reste ma motivation première et si je trouve une région où je peux continuer à apprendre et gagner ma vie je fonce. L'Isère, au nombre de cavaliers présents sur ce forum me paraît bien dynamique! sunny

Mais bon... je me laisse emporter et pollue un peu le post là! Embarassed

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