cheval qui chauffe dans les descentes

Bonjour,

Je fais appel à vos expériences et connaissances. D'après vous quelle pathologie peut provoquer une douleur au niveau du dos ou de l'arrière main au point que le cheval chauffe et envoie des coups de culs dans les pentes un peu marquées? Ce phénomène se produit dans les descentes y compris en main, et bien sur plus le plan est incliné plus le cheval s'exprime.

Je me disais que peut être certains d'entre vous avaient déjà rencontré pareil cas et eu écho du diagnostique, histoire d'aiguiller les recherches.... Merci d'avance!

peut etre la selle qui lui appuie sur le nerf sciatique.........et donc grosse douleur.
j'ai eu le cas avec ma jument, à cause de sa selle western trop longue.

J'aurai tendance à penser comme Organza
non sellé et en main la réaction est la même ?

Ce n'est pas la selle car il le fait aussi avec sa selle de dressage qui est courte. Je ne fais aucune descente en selle, vu sa gêne évidente. Ses réactions sont très fortes en début de saison, et s'atténuent un peu au fil du temps, quand la musculature se fait.

Si j'associe ces symptôme aux démarrages intempestifs et au fait qu'il chauffe quand il engage fort, le nerf sciatique me parait une bonne idée mais l'osthéo qui le suit ne semblait pas de cet avis. Le véto non plus. Coimment détecte-t-on une sciatique chez un cheval?

Arthrose?

Moi pour la sciatique elle a été detectée par l'ostéo.
2 possibilités pour ma jument, soit la selle était trop longue et donc appuyait sur le nerf sciatique, soit une sciatique de compensation due à ses éparvins et desmites.
le véto a confirmé en faisant un toucher rectal.
il met sa main et atteint un endroit qui a fait se cabrer ma jument (elle a prévenu de sa douleur).apparemmant certains réagissent bien plus violemment en ejectant le véto par coup de cul.
surtout le cheval ne doit pas etre sédaté, car en ce cas il ne ressentira pas la douleur au toucher.et c'est bien la douleur qui confirme le truc apparemment.

Par contre je visualise pas trop comment une selle peut toucher le nerf sciatique... et le schéma que j'ai sous les yeux confirme cette impression.Il faudrait une selle qui toucherai presque la croupe. Le problèmes des schémas dans les bouquins c'est que tout est dessiné par thème, on ne voit pas l'interaction des éléments les uns avec les autres. Pour que la selle joue sur le nerf sciatique, il faudrait qu'elle entre en contact avec une zone du dos, et que cette zone, par répercution, provoque un pincement sur le nerf non?

A priori je pense pas qu'il ait d'éparvin car cela provoque une démarche assez particulière.

Au stade ou l'on est on étudie  son grasset car son "démusclage" 'suite à l'arrêt dû à l'entorse) a mis en évidence une forte laxité. mais la radio et la première écho ne mettent rien en avant qui justifieraient les réactions décrites. Quand l'osthéo passé il y a 15 jours a détecté ce problème, j'ai pensé "euréka!" voilà pourquoi mon cheval est gêné dans les descentes, ne voulait plus engager au travail, embarquait au galop sur le cercle, ou embarquait brutalement en extérieur quand il se mettait à engager fort (envie de passer devant) ou réception après le saut d'une flaque.... mais non!

Il a déjà eu un toucher rectal mais c'était pour lui chercher des calculs... et il n'y avait rien. Une autre fois on lui a aussi cherché une coucougnette pas descendue qui aurait pu se nécroser, mais rien non plus. Et avec tout ça mon cheval au mental extraordinaire continue de ne craindre qu'une chose quand le véto arrive: le thermomètre!

Du coup qu'est ce donc qui provoque ces comportements?

La selle n'a pas besoin de toucher les reins pour provoquer cela.
dans mon cas, j'ai appris que j'avais une jument au dos très court (surface portante) et avec la croupe plus haute que le garrot, ce qui fait que les selles trop longues pour elle font plus de pression sur le rein.c'est pas simple à expliquer.
et pour l'éparvin, j'avais rien vu.elle n'avait pas de démarche particulière, d'ailleurs c'est quoi comme démarche ?
ma jument engageait fort et traçait tout le monde au pas pour compenser sa faiblesse au postérieur gauche. du coup elle se tractait avec l'antérieur droit. ça se sent très bien en selle, mais là encore je ne voyais rien à pied. et je la marchais tous les jours.

que t'ont dit les vétos? ils sont spé équin?

d'accord! je comprends mieux! et une fois la sciatique intallée, j'imagine que avec ou sans selle ça tire! C'est donc bien une piste car Tex a aussi le dos court et il "ondule", donc j'ai toujours un problème de tapis qui frottent sur le rein et font une usure de poil, quoi que je lui mette sur le dos.

Il y a 1 an et demi, le véto le plus réputé dans la région l'a vu et a décrété que le cheval n'avait rien et "se foutait de ma gueule en m'embarquant".
Quelques jours après l'osthéo décoinçait le dos de Tex qui parut bien soulagé.

Cette fois je vois avec un autre véto, suite à la dernière visite de l'osthéo et ça tatone des 2 côtés. comme l'a dit ce dernier véto "on ne peut pas passer le cheval tout entier à la radio et à l'écho"... c'est pourquoi je cherche de mon côté et demande vos expériences, au cas où d'autres auraient vécu un cas similaire.

Pour ma part , enfin pour Organza, il a d'abord fallu traiter les desmites (régé tend) et les eparvins (infiltrations) (on soupsonnait aussi le grasset gauche d'être faiblard) et ensuite seulement, après un première rééduc à pied au pas de 5 semaines, l'ostéo a pu remettre la sciatique totalement. au premier coup ça n'avait pas tenu.
mais oui, ils soufrent aussi bien avec ou sans selle, comme nous.

Mon Jack chauffe aussi dans les descentes (surtout très raides), il a aussi un dos très court.

J'ai l'impression que les descentes lui font peur....

j'ai laissé un message au véto pour reprendre RV afin de faire un point sur un éventuel problème d'éparvin ou d'arthrose. La seconde véto dont je n'ai pas encore les coordonnées finira l'écho du grasset qui n'a pu être réalisée totalement. J'espère après tout ça être enfin fixée sur l'état du cheval.

Si Tex avait une sciatique il est possible qu'elle ait à ce jour disparue, car à cause de son entorse il a été manipulé cet été, puis marché en main plusieurs semaines en ligne droite sur terrain plat. Il est resté au total plus de 4 mois sans être monté, puis remanipulé après 2 mois de remise en route tout en douceur et très progressive. Ce que je voudrais trouver c'est une éventuelle cause jusque là ignorée qui fait revenir indéfiniment le problème.

Fabienne: On dirait que nos chevaux présentent pas mal de similitudes.... je croise les doigts pour l'éparvin et l'arthrose... c'est ce que je redoute le plus!

Comment va ta jument aujourd'hui? Tu la montes toujours? si oui que fais tu avec?

ben je suis à pieds depuis juillet 2012..........
elle a en plus cumulé une lymphangite l'hiver dernier sur son post gauche.......
et rebelotte cet autmone.
j'ai décidé de soigner cette fois ci par homéo (je suis suivie au moins tous les jours et encouragée), car côté véto et autres produits phytos j'ai vidé mes poches sans aucun résultat durable et définitif sauf mes economies qui y sont passées ......
l'ostéo est passée y a 15 jours suite à ma première remise en selle........la jument était de travers et je ne voyais rien à pieds.
l'ostéo l'a remise en place en me disant de faire attention à la faire marcher lentement pour qu'elle pose bien son postérieur, car comme elle tractait, c'est son jarret qui prenait.
bref, j'espère qu'au printemps tout cela sera derrière nous. Organza a le moral et moi aussi donc on va y arriver.

Ohlala Fabienne! J'ai peur d'être sur la même voie que toi. Je sens que je vais pas tarder à m'endetter à peine mon nouvel emploi confirmé! Et ceci dans l'incompréhension générale la plus totale!

En tout cas rassure toi l'homéo ça marche super bien. Je viens d'ailleurs de m' offrir un bouquin génial: "homéopathie et cheval", en plus de "soigner son cheval par l'homéopathie" que j'avais déjà. J'ai aussi investi dans"Osthéopathie et rééducation équestre" du Dr Pradier... super bien fait!

J'espère que demain j'en saurais un peu plus, pour peu que j'arrive à joindre la fameuse véto censée passer près de chez moi demain matin avec son matos d'échographie

En tout cas je t'admire car moi je suis à pied depuis mai 2013 et j'ai le moral dans les chaussettes!!

t'inquiète, je suis aussi passée par là...........
j'ai été au fond du trou comme on dit, mais que faire ?
les vétos m'avaient en gros conseillé de l'oublier, ou le couteau.......
puis comme je leur disais qu'elle était vraiment extra en extérieur et tou, ben on a tenté les vessicatoires de la dernière chance.niveau ligaments ça va, c'est cette p*tain de patte engorgée qui nous fout dedans...........et qui du coup fait peiner les jarrets.
mais on est sur la bonne voix .
je n'ai pas les moyens de m'offrir un destrier prêt à monter, même si j'ai mes chevaux chez moi et du terrain......., et je ne peux pas laisser ma jument souffrir.....
j'ai la chance d'avoir un mari génial qui n'est pas dérangé de ne pas monter.
du coup ben je monte sa jument de temps en temps ou j'ai des copines qui m'invitent à monter leurs chevaux.
mais bon c'est pas pareil quand même.

j'ai suivi ton post et j'avais même posté mon expérience je crois. mai 2013 c'est très récent en fait....
moi je comptais 1 an avant de remonter.......bon ça fait 1 an et demi........on verra au printemps maintenant !

et pour l'incompréhension de l'entourage je compatie. A part Didier qui me soutien et la personne qui me suit en homéo et quelques amis qui aiment vraiment leur cheval, pas que pour le monter ..........les autres ne comprennent pas.

La suite prend une allure inattedue: Avant de faire l'infiltration iodée du grasset (je voulais pas sans l'examen complet et bien m'en a pris) , mon véto m'a renvoyé sur une autre véto spécialiste dans les problèmes de locomotion et qui aurait un équipement permettant de faire correctement l'écho du grasset. Elle a aussi pris le temps de me regarder monter le cheval, et je jui ai montré comme il était totalement raide à gauche et impossible de l'incurver, et départ au galop à gauche (surtout du pas) quasi impossible.

Résultat des courses (echo + observation + test de flexion du jarret tant qu'on y était) : RIEN. L'osthéo s'est totalement gouré et cette petite plaisanterie m'auras coûté 1/4 de mon salaire pour passer à côté de la plaque et ne toujours pas savoir ce qu'a mon cheval.

Les zones à incriminer seraient dorsales et cervicales. D'un commun accord nous avons décidé de reprendre l'écho de ces zones au printemps car on ne peut lui tondre les reins et une partie de l'encolure en début d'hiver (il dort dehors et je lui laisse ses poils).

Elle m'a expliqué comment le re muscler (longue détente au pas puis travail au galop direct, pour le reste j'avais tout bon). Elle m'a prescrit de l'harpago + greenpex, et si cheval mieux musclé dans un mois, je pourrai reprendre les cours d'étho.

D'après elle la fonte musculaire aurait pu faire apparaître un problème sous-jascent (arthrose?) je reste quand même sur ma faim pour l'explication des démarrages fulgurants et de l'inconfort en descente. La véto a convenu avec moi que c'était difficile de faire la part des choses vu le caractère du cheval. En tout cas cela m'aura permis de rencontrer une super véto passionnée et d'apprendre un paquet de choses.
 
Sinon me revoilà à la case départ ou presque puisque je peux éliminer deux causes possibles, avec une raideur que l'osthéopathie ne peut soulager... suite au printemps pour moi aussi!

Bon courage à toi Fabienne! et comptes sur l'énorme faculté des chevaux à se remettre. Comme toi je serai vraiment triste de ne jamais pouivoir faire avec Tex tout ce dont j'avais rêvé de faire avec "mon" cheval, mais je le garderai quoi qu'il arrive.

Petit aparté: c'est incroyable cette faculté qu'ont les chevaux pour nous donner des leçons de vie permanentes. Le miens m'apprend la patience, m'oblige à approfondir mes connaissances equines au-delà de ce que j'avais prévu (locomotion, soins, homéo...), me fais rencontrer plein de gens (avec sa bille de clown qui attire les sympathies), me pousse à découvrir l'éthologie... Moi qui voulait apprendre, quel maître d'école!

Eh beh, quel rebondissement, en effet...
Le gros point positif, c'est que tu as fait la connaissance d'une véto qui semble vraiment s'y connaître, en matière de locomotion...
Pour l'ostéopathe, je te conseillerais, après la prochaine visite véto, au printemps, de montrer ton cheval à un autre praticien; apparemment, celui que tu avais pris n'est pas compétent (en tous cas, pas pour ce type de soucis)...
Et si je peux me permettre... Ce serait peut-être bien que toi aussi, tu en vois un... Car bien souvent, on retrouve les mêmes blocages chez le cheval et chez le cavalier! Ca pourrait être une autre piste...

c'est certain que l'on apprend à être patient avec les chevaux .... courage, j'espère aussi que Tex se remettra, même si monter n'est pas une finalité absolument ça serait effectivement dommage qu'il ne soit plu montable.

C'est marrant ce que tu dis Karine, car j'avais déjà noté quelques similitudes entre Tex et moi... j'espère toutefois que son dos est en meilleur état que le miens! Je t'avoue que le remède qu'on lui a prescrit existe pour les humains et que je compte bien l'essayer. (je fais de la manutention et ça fait pas du bien!). Je compte effectivement reprendre son osthéo des débuts, qui était très minutieuse.

Cat : Tex reste montable mais il y aura peut être des restrictions ou précautions. Ce que j'aimerai vraiment que l'on trouve c'est si oui ou non il y a bien une douleur sournoise qui occasionne son inconfort dans les descentes et cette facheuse tendance à embarquer brusquement sans raison apparente, notemment à la réception des sauts, sur le cercle au galop en longe, etc... J'ai vu des chevaux avoir ce comportement, l'une venait d'être piquée par un taon (ce qui ne peut  pas être le cas à chaque fois), l'autre souffrait d'arthrose aux postérieurs (ce qui n'est pas le cas non plus) et embarquait à la simple vue d'une barre au sol.

J'ai monté Tex aujourd'hui, raide à gauche au trot comme un passe lacet, même en fin de séance de travail. Son encolure est creuse et son dos fais pitié. Sa croupe est une misère... Ca va pas être évident de refaire tout ça avec l'hiver qui arrive à grand pas.

pourquoi ne pas travailler des exo d'assouplissement a pied comme on peut voir en cours d'etho ?
sa aide bien pour muscler un cheval et avec le temps humide et froids c'est facile a mettre en place dans la pature du cheval

parce qu'il peut pas travailler en petit cercle tant qu'il n'a pas récupéré un minimum de masse musculaire. Il a besoin de travailler le fond. Le top ce serait de grandes balades au pas mais sans passer par la case étho je ne m'y risquerai pas actuellement. Me manque une bonne copine avec un cheval bien mis pour m'accompagner les premières fois (cheval pas sorti depuis 6 mois et temps très venteux... pas envie d'un autre accident).

si je reprend ton premier post quand tu dis qu'il chauffe , est ce qu'il accélère l'allure pour se débarrasse de la descente jusqu'à envoyer des coups de cul pour se débarrasser de toi parce que tu tente de le ralentir, ou bien les coups de culs sont-ils présent même sans tentative de le ralentir?

Si je le ralentis pas je pense qu'il descendrait tout plein cul avec coups de cul. Je t'avoue que je tenterai pas l'expérience de le lâcher. NB je fais toutes les descente EN MAIN, vu l'inconfort qu'il manifeste. Avec de l'entraînement ça se calme (au bout d'un bon mois de sorties régulières en colline). Par contre je le laisse en tête pour qu'il descende à son rythme. Il est court et droit jointé, celà peut jouer aussi. Je pensais qu'en début de saison, comme il n'est pas très musclé, est-ce que celà le tiraille un peu? ou est-ce une vraie douleur? quand tu vois dans quel état le met une simple mouche plate, tu te dis aussi qu'un tiraillement pourrait faire son petit effet....

C'est très difficile avec lui car les causes comportementales se juxtaposent avec les soucis physiques et il est parfois difficile de faire la part des choses. Il chauffe quand il est derrièrre mais est-ce seulement parcequ'il veut passer devant, ou justement que son envie de passer devant l'incite à engager et à monter son dos, et que justement cette action lui déclenche une douleur? (c'est mon hypothèse actuelle). La véto me disait aussi que les chevaux gardent la douleur en mémoire et qu'il peut chauffer car il redoute la venue d'une douleur dans une situation donnée.

Je l'ai monté hier en carrière et il était mieux, plus incurvé au trot et départ au galop du pas à gauche du premier coup en fin de séance. Si il y a douleur, elle est clairement intermittente.

Je t'avoue que je ne sais plus quoi penser. Je me languis d'être au printemps pour l'écho du dos, et de pouvoir reprendre les cours d'étho pour le comportement.

Comme me disais le premier véto, on ne peut pas le "scanner" tout entier....