Nouvelle discussion sur les pieds nus

Je suis comme toi Sylvie j'ai changé 4 fois de Maréchal. Upsi est ferré, il a d'excellents pieds qui pourraient être nus MAIS ici beaucoup de cailloux sur les chemins, et Upsi est lourd pour de petits pieds.
Tous les professionnels intervenus sur mon cheval (ostéo, shiatsu, véto) ont félicité le travail du maréchal, de belles fourchettes, sans jamais de pourriture, des pieds qui ne se déforment pas du tout, et une ferrure qui n'excède jamais 7 semaines (c'est plus souvent 6), le fer est travaillé par le maréchal, les aplombs contrôlés. Il vient de loin, je paie cher mais je préfère...Pour autant je préfèrerais l'avoir pieds nus pour la liberté, l'absence de contraintes physiques du pied...j'y viendrais peut-être...

TEXAS 84 a écrit:Cyd: Je ne suis pas une extrémiste....

Je sais, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.   On a chacun sa propre expérience, il ne faut pas croire qu'elle est universelle et en faire une généralité, c'est tout.

TEXAS 84 a écrit:Tout ce que je souhaite c'est que se développent des moyens de protection du sabot amovibles qui rendraient cette question obsolète.... Il pourrait y avoir d'autres solutions performantes et amovibles pour peu que cela finisse par représenter un réel marché économique pour les fabricants.... Les hipposandales actuelles sont un premier pas.

Voilà, ça serait vraiment bien!
Mais je ne deviendrais pas professionnelle du pied pour la cause, il me faudra toujours (je crois) un "maréchal" efficace, de bon sens, d'expérience. Ouf! j'en connais un!

Je suis un peu perplexe, quand aux commentaires suggérant d'utiliser des protections amovibles.
On nous explique que la stimulation du pied nu, est l'alpha et l'oméga de la réussite de cette mode technique (pardon).
Alors avec vos protections amovibles, vous allez à l'encontre de cette théorie, car vous stoppez la stimulation, et ensuite, vous remettez votre cheval pied nu????? Ou alors vous mettez et enlevez les protections suivant la nature du chemin?? Et ben amusez vous bien!!!

Tout doux must

J'ai appris un truc récemment : la stimulation du pied ne se fait pas uniquement par le contact du pied avec le sol mais aussi par sa revascularisation avec un arrière du pied bien fonctionel et une démarche avec posé du talon en premier. Donc l'utilisation d'hipposandale (souple donc permettant la distorsion du pied contrairement à la ferrure rigide) est elle aussi stimulante pour le renforcement du pied.

Après le jonglage de mettre ou enlever la protection c'est vrai que c'est une contrainte.... Dans un premier temps moi je ne réfléchit pas, ma jument est sensible car fraîchement déféré, pour une sortie de plus de 2h je mets les boots et basta!
Malgré ça elle rest quand meme 80% de son temps (ou je ne l'utilise pas) pied librement stimulé par le sol

Une petite vidéo montrant cette distorsion. L'avenir n'est peut être pas à l'hipposandale mais à la semelle souple collée respectueuse de cette distorsion ? Tu la poserait avant tes 2-3 semaine de rando et tu est tranquil : pas besoin de jouer avec une protection à mettre ou enlever ...

Bref plusieurs innovation sont en train de naître et c'est passionant

Le mouvement de l'épine de la fourchette lors de la distorsion du pied permet la stimulation et le renforcement du coussinet digital (arrière du pied), renforçant les capacité du cheval. Et ce pied nu ou en hipposandale

MUST justement c'est se que j'aimerais savoir! Avec les boots le cheval ne peut pas "lire le terrain" n'est-ce pas handicapant?

Attention Must, tu mets le doigt dans un engrenage redoutable

C'est pour ça que je n'ai jamais rien mis à ma jument, depuis qu'elle est pieds nus, Must.
j'ai toujours privilégié ses besoins, s'il faut, si le terrain n'est pas top, je descends ! et sinon, je la laisse marcher là où elle veut, je ne force jamais sur les allures... ^^

Cyd: désolée si mes propos te gênent.... je suis peut être un peu radicale par rapport aux affirmations de Flodu qui me font (mal?) réagir .

  Je suis surprise moi même de découvrir de plus en plus de cavaliers aux montures sans fers, ou ferrés seulement des antérieurs,. Je guette les signes qui pourraient indiquer que ces chevaux sont mal à l'aise, mais je n'en voit pas parmi ceux que je cotoie. Les cavaliers sont très attentifs à leurs chevaux, c'est certain. Nous faisons comme Murielle, on descend si nécessaire, et le cheval choisit où il passe.
  Et pour mon cas personnel (enfin celui de mon cheval) si il ne peut pas être monté pieds nus sans gêne, il sera mis en retraite anticipée, au pré et en troupeau, ce qui pour moi implique d'être sans fers.... donc il fallait en passer par là de toutes façons, et c'est ce que j'entends par "il ne sera pas reférré". Je ne milite contre rien, a part peut être les préjugés.

Il est évident que chacun fait ce qui lui semble le plus adapté. Il est toujours bon de savoir que certaines choses sont possibles.

Le pied nu, c'est une technique comme le ferrage en est une.

Personnellement, j'en suis à 4000 km de voyage en trois fois avec mes juments pieds nus. Le dernier, c'était 30-35 km de moyenne par jour.
Le pied nu, c'est l'assurance de ne pas avoir de surprise (déferrage par ex) ou d'accident (glissade, même s'il y a toujours un risque en pied nu), en plus de l'autonomie. En montagne, vu certains chemins que j'ai pris, j'aurais fait demi-tour avec des fers.
Après, cela demande de l'entretien, du savoir. Il ne faut pas être dans la consommation. Si tu te prends 10 jours de flotte, les cornes vont s'amollir, donc attention aux gravillons.
Bref, c'est une technique. Il faut gérer les inconvénients et profiter des avantages. Un des gros avantages est que tu es obligé de te former et donc tu deviens meilleur homme de cheval. Ou tes chevaux ne sont pas pieds nus.

Le secret du pied nu, ça reste quand même la mule .

Là, je suis à fond dans l'attelage. Donc c'est beaucoup de bitume. Et je peux te dire que si ma jument peinait, je me serais prise une remarque salée de mon instructeur.

Le bitume le pire ennemi du cheval ferré , le meilleur ami du cheval pieds nus (enfin le bitume lisse, pas le granuleux )

MUST a écrit: Ou alors vous mettez et enlevez les protections suivant la nature du chemin?? Et ben amusez vous bien!!!

Cathy l'a fait pendant son voyage Rians Belgique et plus... Je ne me souviens pas qu'elle s'en soit plainte...

Non mais Must, les hippos effectivement ne se mettent pas pour 500m. C'est trop chiant.

L'idée c'est de stimuler le pied, donc soit t'es dans une région où ton cheval peut gérer le terrain (un passage difficile par ci par là c'est facile à passer, en ralentissant et à pieds), soit tu es dans une région où les terrains sont majoritairement trop difficiles pour ton cheval, et si tu veux avancer, ben tu mets des pompes.

Ca dépend du temps, du but de la sortie : entrainement musculaire ou entrainement des pieds? du lieu...

Bref.

Sinon, je rejoins Palette, au départ, lors du déferrage, le cheval est surpris par ses nouveaux appuis. Ma jument, après 16ans de ferrure, c'était dingue, elle découvrait de nouvelles sensations (autre que la douleur ). La structure interne du pied doit se modifier pour s'adapter à ce nouveau contact.
Bref au départ, pour que la paroi s'épaississe pour résister aux nouvelles forces exercées sans le soutien du fer, pour que le cheval s'habitue sans douleur au toucher de la sole, c'est très bien.

Ensuite, il faut renforcer la corne, et là, plus d'hippos

Pour ce qui est de l'équilibre, je suis vraiment bluffée, aucune des 2 ne s'est posé de questions, je n'ai jamais glissé et jamais eu de soucis, alors que Janie craignait beaucoup la glissade avec ses fers.

Must, je pense qu'au delà de cette mode (faut quand même reconnaitre qu'il y a de ça avec toutes les dérives commerciales qui vont avec - un peu comme les chuchoteurs etc... )... donc, au delà de cette mode, il y a un réel questionnement et des recherches scientifiques sérieuses également.
Le point négatif de la ferrure pour moi, enfin plutôt pour ma jument (pure-sang réformée des courses), c'est l'arrachage accidentel. Résultat: un pied trop abimé pour referrer et en prime, l'arrêt de la rando en cours... Cerise sur le gâteau l'été passé, boiterie intermittente suite à cet arrachage intempestif. La solution adoptée en accord avec mon excellent MF, c'est laisser pieds nus le temps de refaire le pied.
Dans ma région à cailloux, pas question pour moi de vagabonder en équilibre sur les bas côtés qui ne sont quasi jamais de belles plate-bandes ou de voir mon animal serrer les dents et marcher sur des œufs les 3/4 de la balade à du 2km/h...   Elle et moi aimons avancer.
Les hipposandales s'imposent. Et les + faciles à mettre possible. J'ai choisi les renegades vipers qui lui vont comme un gant et Joker et moi sommes ravies. Je lui enfile dès le départ puis les douche et les retire à l'arrivée. Je ne chipote pas à enlever-remettre suivant le terrain.

Voilà où j'en suis. Je reste attentive à l'évolution des pieds de Joker et ne dis pas non à un futur referrage si besoin (rando + longue?)
Maintenant que j'ai les godasses, elles seront là en dépannage en cas d'arrachage .
Je sais que je ne ferai pas l'expérience de rester 6 mois - un an - voire plus, avec un cheval qui a mal aux pieds sous prétexte qu'il doit s'habituer et que son pied doit se faire. Non, pas envie du tout.
Avant Joker, ma 1ere jument Belle (pure sang réformée également) a été ferrée de 5 à 24 ans... sans jamais avoir eu aucun des soucis énumérés dans ce post...

Du cas par cas, pas de généralités  

Pour Flodu et Must :
moi dans les clubs j'au toujours vu des chevaux ou poneys ferrés en fonction de leurs besoins, 4 fers, antérieurs ou rien...
Selon leur travail, leur sensibilité. Donc à mes yeux le "pied nu" n'est pas une mode mais juste un fonctionnement comme un autre.
Dans chaque couple cavalier/ cheval faut trouver un fonctionnement qui convient aux 2 !

Pour le mien (mérens) j'ai déferré sur le conseil du MF car ses pieds poussent très vite, en parant tous les mois et relevant il avait des pieds en cloches, évasements....

Autre souci que je rencontre, il a la sole très fine donc sensible, à ses 4 ans je l'avais fait ferrer pour ça, sa sensibilité sur les cailloux, on a mis des fers antérieurs, puis 4 fers, bah ça ne changeait rien Mr est douillet sur les chemins caillouteux donc pour ce prioblème précis le fer n'apportait rien de plus.

Après le déferrage il a eu des pieds en béton, je sortais beaucoup, 3 balades/semaine d'une après-midi, pas besoin de râper il s'auto-parait l'usure compensait la pousse...

Mais à ma grande honte j'ai pas pu suivre par manque de temps.. Là j'ai été confrontée à un retour de la sensibilité des pieds sur terrains durs et à la pousse !
Donc j'ai fait 2 stages de formation pour parer les pieds nus et mon MF m'a secondée jusqu'à sa retraite. Le véto m'a aidée aussi de ses conseils (radios des pieds) et l'ostéo (mon sotéo a suivi aussi une formation maréchalerie)
En + de ça j'ai acheté des hipposandales, je connais mon cheval je sais si je dois les mettre 2, 4) ou pas selon la balade que j'envisage.

Depuis des années cela roule très bien, mon cheval a des pieds superbes, avec ses chaussures il passe partout...

L'Ardennais de mon homme vient d'être déferré pour cause de pourriture persistante de fourchette, il a des pieds superbes, mais vu les terrains sur lesquels on attelle il faudra sûrement le referrer quand ses soucis seront guéris, ça ne me pose pas de problème du moment que le MF est compétent, entretient de bons aplombs !

les "pieds nus" permettent des performances non négligeables en extérieur, toutefois sous certaines conditions": lesquelless? franchement je n'en vois pas...je ne vois que des contraintes
A la ferme ya 5 chevaux de balade,
un Islandais ferré des 4, sans fers il est hypersensible. A son arrivée il était déferré des postérieurs, il ne pouvait même pas faire une balade au pas...
Une croisée espagnol, pieds nus sans soucis sur tous terrains
un hafli, déferré, hipposandales aux antérieurs
Une SBS, déferrée pour sa pré-retraite, passe partout, jamais eu d'aussi beaux pieds que depuis son déferrage !
Et mon mérens qui porte des fois des hipposandales aux 4 pieds...

Chaque cheval est différent, le preuve dans ce groupe c'est la mémère format cheval de sport, ferrée depuis toujours, qui sort le mieux en pieds nus... contre toute attente...

Par contre moi je vois autant de contraintes avec que sans fers : dans les 2 cas faut être vigilant, curer les pieds, examiner, .... Là je pare moi-même dès que le pied en a besoin (trous les 7-10 jours) j'investis en temps ce qu'avant j'investissais en argent (coup de tel au MF puis donner le chèque)
Dans mon système pieds-nus, je ne suis pas dépendante d'un fer perdu au mauvais moment ou d'un RV difficile à prendre par contre

c'est comme les hyposandales, je ne comprends pas linteret: source de blessures, perte et quoi qu'on en dise pas adapté.(là aussi je parle pour des chevaux monté regulierement et non pas une fois par mois au pas...)
moi elles ne blessent pas ;mon cheval
il ne les perd pas (pourtant lors de ma dernière bnalade ds la boue jusqu'à mi-canon j'avais des doutes)
"pas adapté" mais justement si, la protection de la sole, le mien c'est ce qu'il lui faut.
Avec ça on fait des balades de 3h, aux 3 allures, sur tous terrains, 3/semaine pdt les vacances (et quand je travaille c'est le temps qui me manque, pas le fait que mon cheval ait mal aux pieds, pour sortir autant)

Comme je l'ai déjà dit c'est une question d'adéquation avec le couple cavalier-cheval. Si je montais 20 min tous les jours ça me gaverait sûrement de mettre à chaque fois, puis enlever, 4 hipposandales, j'envisagerais sûrement de referrer ... là prendre des fois 5 min, des fois 10 min (ou pas) pour le chausser en début d'après-midi, ne me gêne pas.

Si tu n'y vois aucun intérêt c'est tant mieux, cela signifie que ton cheval est bien ferré, que tu as un bon MF, pas de souci ! Moi je suis venue aux pieds nus par insatisfaction, non des fers ou du MF, mais parce que cette solution n'était pas adaptée à mon cas...

Corne dure ou pas, le tout est de ne pas user le sabot plus vite que ce qu'il pousse... Dès qu'un cheval est travaillé regulierement durant l'année (et non pas une semaine par ci ou par là..) , malheureusement ce n'est pas possible...
non moi j'ai le problème inverse.
Corne qui pousse trop vite = dès que mon cheval a les parois trop hautes, elles s'évasent, le pied devient hideux, la ligne blanche s'étire, ça pète de partout.
Si j'entretiens pas d'un petit coup de râpe (1mm ou 2) tous les 7/ 10 jours, il a des pieds en forme de cloche, c'est horrible.
Pourtant j'ai essayé les trottings sur le bitume, ça lime un petit peu en pince mais rien de suffisant, atteler sans chaussures sur le bitume lui fait un super roll en pince aux postérieurs mais n'use pas vraiment la paroi dans son ensemble.

Sinon tous les maréchaux ne sont pas compétents, non et quand tu déferres loin de chez toi, que tu trouves juste un branquignolle aviné , au milieu de nulle part, pour remettre des clous à un fer perdu, ça fait peur .... j'aurais plus ce problème -là avec les pieds nus

Je viens de finir de lire le livre "Le silence des chevaux" de Pierre Enoff... il y est très bien expliqué le fonctionnement du pied et les méfaits du ferrage sur ce fonctionnement et sur la vie du cheval...

Rappelons nous que les chevaux ne naissent pas ferrés, qu'il ne sont pas non plus fait pour être enfermés dans des boxs dans lesquels les pieds sont plongés dans la paille pleine d'urine, qu'un cheval fait à l'état sauvage environ 15km par jour...

Où sont les avantages à planter des clous dans un animal ? (c'est le seul à qui on fait cela !)

Avec juste un peu de patience, même un cheval habitué au champ souple peut passer partout, il faut juste laisser le temps à son pied de s'adapter à nos envie, nos exigences, nos caprices de cavaliers !

Heu... A mon humble avis et sans chercher à généraliser  c'est à nous à nous adapter aux capacités de notre cheval (déférré ou non d'ailleurs). Certains pourront beaucoup, d'autres moins... Alors les exigences de cavaliers il faut tout de même les réévaluer au cas par cas, voire selon les périodes.
 Ce que j'aurais surtout envie de dire à tous c'est "Allez voir et jugez par vous même". J'ai eu la chance il y a une dizaine d'année de faire cette expérience de travailler 2 mois avec des chevaux en conditions naturelles (en troupeau sur de très grands espaces,nourris à l'herbe etc....)  De pouvoir observer et me faire ma propre opinion. Il existe quelques lieux comme celà en France. Celui de Pierre Enoff est le plus connu, il en existe d'autres... On ne peut en principe pas faire ça chez soi, mais ça donne une idée de ce à quoi ressemble un cheval au naturel, permet de comprendre ce qu'on leur retire, ce qu'on peut leur apporter au quotidien pour satisfaire un peu plus leurs besoins naturels (compagnie, mouvement, alimentation, sécurité...).
 L'autre avantage d'observer de tels troupeaux de chevaux au cours d'une saison de travail, c'est l'occasion unique de comparer plusieurs cas (sur les 72 chevaux du troupeau, de races diverses, j'en avais vu une 50aine utilisés en rando) et justement de se rendre compte que même les plus à l'aise ont des limites, et qu'ils ne sont pas tous égaux malgrés des conditions de vie identiques et optimales.

 Quand j'ai eu Texas j'ai pensé que je ne pourrais pas le déférrer en raison de ses conditions de vie et de ce que je voulais faire avec lu dans une région aux terrains difficiles, où nous pouvons monter toute l'année sur sols secs(en oppposition aux régions où tu sors surtout aux beaux jours, avec des terrains souples en hiver, ce qui te permet de ne ferrer que l'été en préservant la stucture interne des pieds le reste du temps). Lorsque les soucis se sont multipliés malgrés un changement de maréchal (loin d'être mauvais, je l'ai vu rattraper des pieds pathologiques en quelques mois, et il intervient sur de grosses écuries, de dressage notament, où l'erreur coûte cher car elle se répercute sur les allures. J'ai payé un bras chaque ferrure toutes les 6 semaines, voire 5 si nécessaire et cet homme de l'art n'a pas pu empêcher significativement la dégradation amorcée) j'ai choisi d'enlever les fers plutot que de "faire durer" un an ou deux. L'avenir me dira si ce choix permet d'améliorer certaines choses.

 L'ostéo venue vendredi l'a trouvé beaucoup mieux qu'avant, en pleine forme et "bon oeil". Radios des pieds prévues mardi, histoire de voir ce qui se passe dans la boite cornée au bout de ces 9 mois.

Où sont les avantages à planter des clous dans un animal ? (c'est le seul à qui on fait cela !)
non, à l'époque des bovins de travail, ils étaient ferrés aussi.

Et l'avantage c'est que tous les chevaux passent partout sans rechigner, trébucher, avoir besoin de mettre des hipposandales ou faire une période de transition avec entretien régulier des capacités de la corne...

Avec juste un peu de patience, même un cheval habitué au champ souple peut passer partout, il faut juste laisser le temps à son pied de s'adapter à nos envie, nos exigences, nos caprices de cavaliers !
là encore je suis pas trop d'accord, c'est pas la patience qui me manque, mais le temps pour sortir mon cheval, tant que je travaille je peux pas, matériellement, le monter 3 après-midi par semaine... Donc il passe partout avec des boots...

Le pied nu c'est quand même bcp de contraintes, au niveau parc, alimentation, parage, stimulation du pied ! C'est pas juste "un peu de patience" !

Texas ça doit être très enrichissant en effet !

Alors les bovins ont eu la chance de voir leurs pieds libérés avec l'évolution de utilité ! Nos chevaux ne partent plus en guerre !

J'ai probablement la chance d'avoir un cheval qui sort une fois par semaine maxi, qui ne voit pas le maréchal, qui ne mange que de l'herbe et du foin, qui passe partout et qui ne trébuche pas.

Quand on comprend le fonctionnement du pied et du cœur, qu'on constate que les fers altèrent la circulation du sang ce qui diminue la durée de vie du cheval, qu'on enferme des microbes 6 semaines sous le pied du cheval, qu'on le fait marcher sur des parties qui ne sont pas faites pour supporter son poids et que la structure dans le pied s'en voit transformée (coussinet, os naviculaire, 3eme phalange...), qu'il ne peut pas absorber les chocs car le pied est bloqué dans du métal, et la fourchette et les glomes ne sont plus en contact avec le sol......

Comment peut-on encore vouloir ferrer son cheval ?

Les bovins sont devenus des bestiaux de rente, je sais pas si c'est une "chance" pour eux (avec modification des races de travail pour devenir "à viande" ou "à lait" sinon disparition)

Oui tu as probablement de la chance d'avoir un tel cheval mais pas que... Car tes soins et aménagements de son mode de vie y sont pour beaucoup aussi.

Le mien a tout ce qu'il faut en théorie, il a toujours été sensible et à 17 ans je me dis qu'il le sera toujours.

Moi je comprends les gens qui ferrent, si véto, mf, ostéo ne sont pas contre le fer ya pas de raison qu''un proprio lambda, qui leur fait confiance, fasse déferrer...

SDE a écrit:Avec juste un peu de patience, même un cheval habitué au champ souple peut passer partout, il faut juste laisser le temps à son pied de s'adapter à nos envie, nos exigences, nos caprices de cavaliers !
là encore je suis pas trop d'accord, c'est pas la patience qui me manque, mais le temps pour sortir mon cheval, tant que je travaille je peux pas, matériellement, le monter 3 après-midi par semaine... Donc il passe partout avec des boots...

Le pied nu c'est quand même  bcp de contraintes, au niveau parc, alimentation, parage, stimulation du pied ! C'est pas juste "un peu de patience" !

idem, quand on a un cheval avec un mauvais pied, on revient sur ses certitudes. J'ai deux chevaux qui vivent exactement pareil pieds-nus et ma jument reste hyper sensible, je ne peux pas la sortir sans boots et sa corne ne pousse que très lentement.

Quand on a un cheval avec vraiment de mauvais pieds, ni le ferrage, ni le pieds-nus ne sont la panacée... On fait au mieux ......

Personnellement, j'ai beaucoup de mal avec les propos et la provocation de Pierre E. je le trouve extrémiste et l’extrémisme n'est jamais bon ....

Yunadetoi a écrit:Alors les bovins ont eu la chance de voir leurs pieds libérés avec l'évolution de utilité ! Nos chevaux ne partent plus en guerre !

J'ai probablement la chance d'avoir un cheval qui sort une fois par semaine maxi, qui ne voit pas le maréchal, qui ne mange que de l'herbe et du foin, qui passe partout et qui ne trébuche pas.

Quand on comprend le fonctionnement du pied et du cœur, qu'on constate que les fers altèrent la circulation du sang ce qui diminue la durée de vie du cheval, qu'on enferme des microbes 6 semaines sous le pied du cheval, qu'on le fait marcher sur des parties qui ne sont pas faites pour supporter son poids et que la structure dans le pied s'en voit transformée (coussinet, os naviculaire, 3eme phalange...), qu'il ne peut pas absorber les chocs car le pied est bloqué dans du métal, et la fourchette et les glomes ne sont plus en contact avec le sol......

Comment peut-on encore vouloir ferrer son cheval ?

pourquoi tant de haine
Dans notre troupeau, je l'ai déjà dit, trois sont nus pieds, pas de parage naturel, parage tout court, franchement on se rend pas la tête et çà passe partout, par contre pour ma tachue , pourtant née dans le Larzac, ben c'est juste pas possible, j'ai essayé un an, çà frôle la maltraitance, l'idéologie est une chose, la réalité une autre ^^
Elle n'avançait plus, mais quand je dis plus, c'est plus !

Pourquoi la faire souffrir au nom d'une théorie ???

Oui les mustangs ont les pieds nus, pieds magnifiques, chevaux en bonne santé, vigoureux, sains, etc.... ben ya un truc qui s'appelle la sélection naturelle, et ma poilue elle serait juste morte quoi